أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
19/03/2010, 05:36:41
832,967 رسائل في 73,457 مواضيع بواسطة 13,474 أعضاء
آخر عضو: dedodedo
الوقت الحالي : 19/03/2010, 05:36:41
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: أفإن مات أو قتل « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: أفإن مات أو قتل  (شوهد 943 مرات)
Hydrocarbon
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 60


الجوائز

Hydrocarbon.hydrocarbon.el7ad.org

2726.hydrocarbon.el7ad.org

« في: 29/06/2007, 10:21:49 »

احد المواضيع التى يتحفنا بها المسلمون بين الفينة والآخرى هى موضوع تنبؤ القرآن بأن ابو لهب لن يسلم حين قال(سيصلى نارا ذات لهب) وتنبؤ القرآن بما سيصير إليه أمر الروم والفرس(آ ل م ، غلبت الروم، وهم من بعد غلبهم سيغلبون، فى بضع سنين)

طالما ان القرآن وصل الى هذة القدرة على التنبؤ-على إعتبار انه رساله من إلاه عالم ببواطن الأمور ، فكيف لم يستطع هذا  الإلاه الذى يعرف مصير أمة بأكملها ان يتنبأ بمصير نبيه وحامل رسالته وسيد مخلوقاته

نجد القرآ يقول "وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على  أعقابكم"

لماذا يقول القرآن (أفإن مات او قتل)؟ ولم يقل "مات" فقط

ألم يعلم من أرسل القرأن ان رسوله سيموت على فراشه بعد ان ينهى مهمته على الأرض ولن يقتل؟

لماذا ترك لنفسه جميع الإحتمالات مفتوحة

هل هذة النقطة عميت عن  الإلاه فخاف من الخوض فيها؟

أم ان الإحتمال الأوقع ان محمد حين قال هذة الآية خاف ان يموت مقتولا فقرر ترك مساحة لهذا الإحتمال فى قرآنه

وكذلك خاف ان هو قال "قتل" فقط ان يموت ميتة طبيعية فيكتشف الناس هذا الخطأ فوضع الإحتمالين فى قرآنه

تناقض غريب بين ما يدعيه المسلمون فى قصة ابى لهب وقصة الروم وبين عجز الإلاه عن معرفة مصير محمد

"شكرا لك":
*
« آخر تحرير: 29/06/2007, 10:23:27 بواسطة Hydrocarbon » سجل

---------------هيدروكاربون---------------------
علمتنى الكيمياء اننى مكون من كربون وهيدرجين          فكيف يدعى الله انه خلقنى من طين
ادهم
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 284


الجوائز

ادهم.hydrocarbon.el7ad.org

2448.hydrocarbon.el7ad.org

« رد #1 في: 29/06/2007, 10:41:57 »

الزميل  Hydrocarbon
اقتباس
لماذا يقول القرآن (أفإن مات او قتل)؟ ولم يقل "مات" فقط
لو قال مات فقط ، لكانت دعوة صريحة لقتل محمد ، و فى تلك الحالة منيقتل محمد يكون ضرب عصفورين بحجر ، محمد كتابه المزعوم ، و هو بالطبع كان يدرك ذلك ، فكبر نافوخه ، اما لو قال "قتل" ، فكما قلت
اقتباس
وكذلك خاف ان هو قال "قتل" فقط ان يموت ميتة طبيعية فيكتشف الناس هذا الخطأ فوضع الإحتمالين فى قرآنه

اقتباس
"وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على  أعقابكم"
كان من المقروض ان يضاف الى الآية " و الله أعلم " لتصبح :-
 "وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل و الله أعلم لانقلبتم على  أعقابكم"  شيطان

تحياتى  flowers
سجل
just one
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 123


الجوائز

just one.hydrocarbon.el7ad.org

219.hydrocarbon.el7ad.org

« رد #2 في: 29/06/2007, 11:19:53 »

حسب قرائتي اميل اكثر بان القرآن هو تجميع لتراث وليس نتاج شخص واحد
وتم جمعه بعد الفترة المفترضة لوفاة شخص اسمه محمد
فقصة الاعجاز والتنبأ يلزم لها اثبات نزول هذه الجمل ولا اسميها ايات قبل وقوعها
يجب اثبات الفترة الزمنية التي ظهرت به هذه الجمل من قصة الروم وابو لهب
سجل

science is love and life
Scodento
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 654



الجوائز

محسوبك عربي وبس.hydrocarbon.el7ad.org

2370.hydrocarbon.el7ad.org

« رد #3 في: 30/06/2007, 15:33:39 »

حسب راي ان هذه الاية تنم عن ذكاء كبير لمحمد... thinking 2

تاملوا جيدا لو قال  أفإن مات ...لاطمئن المسلمين من حوله انه لن يقتل ابدا ولتخلوا عن حمايته... وان قال أفإن قتل فهذا يضع محمد امام حرج كبير يفرض عليه ان يموت مقتولا وهذا مالايريده طبعا كما يمكن ان يجعل المسلمين يتخلون عن حمايته مثلما اذا قال افان مات... في ظاهرها الاية تبرز كيف ان محمد لايبحث عن المصالح الدنيوية من خلال دينه بدليل انه يوصيهم بالبقاء على هذا الدين حتى بعد وفاته...لكن في باطنها طريقة ذكية لابقاء كافة الخيارات مفتوحة امام المسلمين بغرض الحماية لا غير خاصة و انه تعرض الى الكثير من محاولات القتل ونسبت نجاته منها الى الله ... و هو ما لااعتقده.....
ارجو ان اكون قد نجحت في التعبير عن فكرتي ....عفوا على الاسلوب الركيك و دمتم بخير احبائي .... kisses kisses kisses
« آخر تحرير: 30/06/2007, 15:34:55 بواسطة محسوبك عربي وبس » سجل

ببلادي.. ببلاد الأنبياء.. و بلاد البسطاء.. ماضغي التبغ و تجار الخدر..!
Morpheus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,039


Secular Humanitarian


WWW الجوائز

MORPHEUS.hydrocarbon.el7ad.org

77.hydrocarbon.el7ad.org

« رد #4 في: 30/06/2007, 21:28:04 »

احد المواضيع التى يتحفنا بها المسلمون بين الفينة والآخرى هى موضوع تنبؤ القرآن بأن ابو لهب لن يسلم حين قال(سيصلى نارا ذات لهب) وتنبؤ القرآن بما سيصير إليه أمر الروم والفرس(آ ل م ، غلبت الروم، وهم من بعد غلبهم سيغلبون، فى بضع سنين)

طالما ان القرآن وصل الى هذة القدرة على التنبؤ-على إعتبار انه رساله من إلاه عالم ببواطن الأمور ، فكيف لم يستطع هذا  الإلاه الذى يعرف مصير أمة بأكملها ان يتنبأ بمصير نبيه وحامل رسالته وسيد مخلوقاته

نجد القرآ يقول "وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على  أعقابكم"

لماذا يقول القرآن (أفإن مات او قتل)؟ ولم يقل "مات" فقط

ألم يعلم من أرسل القرأن ان رسوله سيموت على فراشه بعد ان ينهى مهمته على الأرض ولن يقتل؟

لماذا ترك لنفسه جميع الإحتمالات مفتوحة

هل هذة النقطة عميت عن  الإلاه فخاف من الخوض فيها؟

أم ان الإحتمال الأوقع ان محمد حين قال هذة الآية خاف ان يموت مقتولا فقرر ترك مساحة لهذا الإحتمال فى قرآنه

وكذلك خاف ان هو قال "قتل" فقط ان يموت ميتة طبيعية فيكتشف الناس هذا الخطأ فوضع الإحتمالين فى قرآنه

تناقض غريب بين ما يدعيه المسلمون فى قصة ابى لهب وقصة الروم وبين عجز الإلاه عن معرفة مصير محمد


تسالت كثيرا عن هذه الأيه ! فكرت بها كثيرا ! ولم أجد تفسيرا منطقيا لها إلا إنسانيه كاتب هذا النص التي تفيض هنا في عدم معرفه مستقبل الشخصيه الرئيسيه في كتاب الف ليله وليله (القرأن) ...

لكن ، دعونا نفترض أن هنالك نبؤات تحققت ، لماذ يحاول إادينيون أن يوهمونا أن ذلك شيء إحتكره أنبياؤهم ؟؟؟

لا أدري كيف يفاخر الدينيون جميعا (والمسلمون خصوصا) أن كتبهم تحمل تنبؤات تحققت... وكأن ذلك لم يأتي إلا من الذين يدعون النبوه (الأنبياء) !

لماذا ينكرون أن هنالك عشرات ومئات من البشر الذين إستطاعوا التنبوء بالمستقبل بدقه لا تصدق وفي نفس الوقت لم يربطوا أنفسه بإله وأذكر على سبيل المثال لا الحصر : المعجزه الدائمه نوستراديموس ، ونبي القرن العشرين بلا منازع إدغار كيسي ، والكاتب جورج أورويل !

تحيات إلحاديه إنسانيه مُحبه للجميع

مورفيوس  شيطان
سجل

الحقيقة أغلى وأعلى وأقدس ... مهما كان الوهم جميلاً ...

صدقوني لو رايت الله بأم عيني وقال لي أقتل جارك أدخلك الجنة لقلت له شكراً لا أريد جنتك التي تجعلني أفقد إحترامي لنفسي
حيران محتار
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 3,058



الجوائز

benz.hydrocarbon.el7ad.org

169.hydrocarbon.el7ad.org

« رد #5 في: 30/06/2007, 21:38:31 »


بالاطلاع على المرويات نجد أن محمدا كان يخشى من أن يقتل ... لأن سيدنا جبريل لا يمكن التنبؤ بأفعاله وتحركاته وتحديد وقت تواجده ...

117358 - أرق النبي صلى الله عليه وسلم ذات ليلة ، فقال : ( ليت رجلا صالحا من أصحابي يحرسني الليلة ) . إذ سمعنا صوت السلاح ، قال : ( من هذا ) . قيل : سعد يا رسول الله ، جئت أحرسك ، فنام النبي صلى الله عليه وسلم حتى سمعنا غطيطه . ألا ليت شعري هل أبيتن ليلة *** بواد وحولي إذخر وجليل . فأخبرت النبي صلى الله عليه وسلم .
الراوي: عائشة  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: البخاري  -  المصدر: الجامع الصحيح  -  الصفحة أو الرقم: 7231




سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الفهــــــــــــــرس الشـــخصـــــــــــــــي

  wav
atheeriraqi
اعضاء لجنة التطوير
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 716


أثير العاني


WWW الجوائز

atheeriraqi.hydrocarbon.el7ad.org

462.hydrocarbon.el7ad.org

« رد #6 في: 30/06/2007, 22:16:07 »

Hydrocarbon  Rose

هذه الآية التي اشرت اليها في موضوعك هي وحدها دليل كاف على عدم معرفة الله(محمد) للغيب.

ملاحظة رائعة لم أسمع رد المسلمين عليها من قبل ابدا ان كان هنالك رد (الرد الاسلامي هو عبارة عن كلام لا معانٍ في اكثر الاحوال)
تحياتي لك Rose
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول  لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول  لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
بلقيس
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 4,155


ان لم تحدد وجهتك فكل الطرق متشابهة


الجوائز

بلقيس.hydrocarbon.el7ad.org

74.hydrocarbon.el7ad.org

« رد #7 في: 01/07/2007, 07:24:54 »

Hydrocarbon  Rose

هذه الآية التي اشرت اليها في موضوعك هي وحدها دليل كاف على عدم معرفة الله(محمد) للغيب.

ملاحظة رائعة لم أسمع رد المسلمين عليها من قبل ابدا ان كان هنالك رد (الرد الاسلامي هو عبارة عن كلام لا معانٍ في اكثر الاحوال)
تحياتي لك Rose


ولن تسمع ردا ابدا


شكرا للزميل على ملاحظته
سجل

وأنت تحرّر نفسك بالاستعارات، فكِّر بغيركَ
مَنْ فقدوا حقَّهم في الكلام
 وأنت تفكر بالآخرين البعيدين، فكِّر بنفسك
 قُلْ: ليتني شمعةُ في الظلام
الباحث عن الذات
« رد #8 في: 01/07/2007, 08:00:54 »

 ازيكم جميعا انتم طلبتم رد من الجانب المسلم انا احاول ارد عليكم بس ده مجرد  تفكير شخصى منى ولا يمثل الاسلام فى شىء
اولا هناك قواعد للتفسير يجب ان يكون المفسر ملم بها من اسباب تنزيل وناسخ ومنسوخ  والسورة مدنية ومكية ولدرجة ان علماء التفسير قالوا بان معرفقة اسبا النزل لابد منها لكى يبدأ الانسان فى محاولة لفهم القرءان وكمان القرءان لا يتم النذر اليه الا كجملة واحدة لانه كتاب مترابط  لا يصح انا نأخذ جزء من صورة ونفسره لابد ان  ننظر فى القرءان نظرة كاملة لانه كتاب نزل على مر سنين و نزل فى احداث معينة لذلك لابد من الربط بين جميع اياته
المهم بالنسبة لاية  وما محمد الارسول قد خلت من قبله الرسل:
الاية دى نزلت فى موقف معين وهو الفتنة الشديدة التى حدثت للمسلمين فى معركة احد واشاعة ان محمد قد قتل  فنزلت هذه الاية لكى يذكرهم الله ان محمد ما هو الامجرد بشر وان العبودية الكاملة لله عز وجل فقط وليس لاحد من البشر وان الله هو الحى القيوم دائما تانى حاجة الية جية فى صيغة سؤال غرضه الاستنكار تالت حاجة الاية  نزلت بسسب اشاعة  ان محمد قد قتل فى المعلرك ة فلله يستنكر ويحذرهم من ان بفرض ان محمد قد قتل  فى اى معركة او مات اهذا يردكم عن دينكم
تالت  حاجة فى اية اخرى قائلة انك ميت وانهم لميتون  هل معنى ذلك ان  كلهم سوف يموتوا ام منهم من مات مقتولا اذن اذن قتل الانسان فنطلق عليه مات الانسان ولكن بصيغة الكيفية نقول انه مات مقتول ولكنه فى النهاية مات لذلك من الممكن والله اعلم ان او فى هذا الموضع تعنى   واو بمعنى فأن مات وقتل وذلك مشهور عند علماء اللغة وفى لغة الفرءان
سجل
الجن
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 149



الجوائز

algnn.hydrocarbon.el7ad.org

1176.hydrocarbon.el7ad.org

« رد #9 في: 01/07/2007, 09:19:22 »

ازيكم جميعا انتم طلبتم رد من الجانب المسلم انا احاول ارد عليكم بس ده مجرد  تفكير شخصى منى ولا يمثل الاسلام فى شىء
اولا هناك قواعد للتفسير يجب ان يكون المفسر ملم بها من اسباب تنزيل وناسخ ومنسوخ  والسورة مدنية ومكية ولدرجة ان علماء التفسير قالوا بان معرفقة اسبا النزل لابد منها لكى يبدأ الانسان فى محاولة لفهم القرءان وكمان القرءان لا يتم النذر اليه الا كجملة واحدة لانه كتاب مترابط  لا يصح انا نأخذ جزء من صورة ونفسره لابد ان  ننظر فى القرءان نظرة كاملة لانه كتاب نزل على مر سنين و نزل فى احداث معينة لذلك لابد من الربط بين جميع اياته
المهم بالنسبة لاية  وما محمد الارسول قد خلت من قبله الرسل:
الاية دى نزلت فى موقف معين وهو الفتنة الشديدة التى حدثت للمسلمين فى معركة احد واشاعة ان محمد قد قتل  فنزلت هذه الاية لكى يذكرهم الله ان محمد ما هو الامجرد بشر وان العبودية الكاملة لله عز وجل فقط وليس لاحد من البشر وان الله هو الحى القيوم دائما تانى حاجة الية جية فى صيغة سؤال غرضه الاستنكار تالت حاجة الاية  نزلت بسسب اشاعة  ان محمد قد قتل فى المعلرك ة فلله يستنكر ويحذرهم من ان بفرض ان محمد قد قتل  فى اى معركة او مات اهذا يردكم عن دينكم
تالت  حاجة فى اية اخرى قائلة انك ميت وانهم لميتون  هل معنى ذلك ان  كلهم سوف يموتوا ام منهم من مات مقتولا اذن اذن قتل الانسان فنطلق عليه مات الانسان ولكن بصيغة الكيفية نقول انه مات مقتول ولكنه فى النهاية مات لذلك من الممكن والله اعلم ان او فى هذا الموضع تعنى   واو بمعنى فأن مات وقتل وذلك مشهور عند علماء اللغة وفى لغة الفرءان

حد فهم حاجة؟
سجل

لبست ثوب العيش لم أستشر.....وحرت فيه بين شتى الفكر
وسوف أنضو الثوب عني ولم...أدرك لماذا جئت أين المقر
بلقيس
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 4,155


ان لم تحدد وجهتك فكل الطرق متشابهة


الجوائز

بلقيس.hydrocarbon.el7ad.org

74.hydrocarbon.el7ad.org

« رد #10 في: 01/07/2007, 09:21:58 »

لو فهمت كنت علقت  شيطان
سجل

وأنت تحرّر نفسك بالاستعارات، فكِّر بغيركَ
مَنْ فقدوا حقَّهم في الكلام
 وأنت تفكر بالآخرين البعيدين، فكِّر بنفسك
 قُلْ: ليتني شمعةُ في الظلام
السياب
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,732


أضيئي لغيري فكل الدروب سواء على المقلة الشاردة


الجوائز

ceyab.hydrocarbon.el7ad.org

1284.hydrocarbon.el7ad.org

« رد #11 في: 01/07/2007, 09:28:20 »



   عزيزي هذا غيض من فيض 


  مع flowers
سجل

سهرت لانني ادري
بأني لن اقبل ذات يوم ٍوجنة الفجر ِ
سيقبل ُمطلقا ًفي كلِّ عش ٍنغمة ً وجناح
وسوفَ اكون ُفي قبري...


          
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: أفإن مات أو قتل « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.125 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank